Има нещо, с което не съм съгласна в разсъжденията ти.
Да, учените са тези, които се занимават с "откриване на нещата", но това не значи, че във всеки произволен момент Х, те знаят цялата истина за всичко. Ако приемем, че истина е само това, което учените са доказали, то те не могат повече нищо да открият, защото това означава, че ще открият нещо, което преди това не е съществувало.
Нали ме разбираш?
С това не искам да кажа, че всеки може да обявява измишльотините си за истина. Просто аргументът, че щом нещо не е доказано, значи при всички положения е стопроцентова лъжа, не може да бъде верен.
PetaRZ
23 февруари 2006 - 18:29
В общи линии съм съгласен с теб:
ако учените знаеха всичко, нямаше да се намират на работа. Ако нещо не може да бъде доказано, то остава хипотеза. От тук идва важно следствие: не е етично, лекари, хора на науката, да използват похвати, които са в сферата на хипотетичното. Ами ако навредят? Това по принцип.
По въпросът с аурите и т.н.: това не само че не е доказано, това е ОТХВЪРЛЕНО, причината за това: тялото няма нужда от аура. Това е силен аргумент, първо чисто научни съображения за икономичност в устройството на природата и човека като частен случай: в нашето тяло няма нищо излишно (въпреки че някои хора още смятат така), и второ, при Сътворението Бог е създавал по най-разумния начин, т.е. без излишни неща. Спред мен тези два аргумента са всъщност един и същ, но който не е съгласен с втория, да се върне към първия.
P.S.
А за това, че съм твърдял "учените знаят всичко" не ми се спори.
Ана
23 февруари 2006 - 19:00
Въпрос към PetaRZ: Ти лекар ли си?
Logain
23 февруари 2006 - 20:50
"PetaRZ" написа:
Измислянето на аура е просто повод на екстрасенсите да казват: ето, виждате ли, има нещо тук, докторите не го знаят, ние го лекуваме, а те, които искат истински и задълбочено да изследват болестта и причините за нея да вървят на майната си. Просто присъствието на аура НЕ обяснява причините за болестите и нейното присъствие НЕ помага за тяхното лекуване. Ето защо тази теория е ненаучна, следателно неистинска.
Само за екстрасенси не се беше споменавало още. Накичихме темата като коледна елха с кичозни дрънкулки :lol: :lol: :lol:
Ако си чел внимателно, за фотографиране на енергийното поле иде реч. Вижда се на снимка, следователно го има. В какво се измерва, това не знам. В какво се измерва светкавицата?
Както и да е - за сурови плодове и зеленчуци започнахме, финишираме с псувни по екстрасенсите :lol: :lol: :lol:
Забелязъл съм го и в други теми.
Природно бедствие
24 февруари 2006 - 10:38
За мен този спор беше приключен (а ми изглежда и безсмислен), но, щом ще продължавате сега трима срещу един, включвам се, да поизравня силите :twisted:
(Петре, кажи ми, като ти писне, че да спирам и аз :lol: )
Понеже не познавам тази фотография, се порових малко в нета и:
1. За аурата+фотографията има все в сайтове за болна мистика, Ню Ейдж.
2. Там, където се описва единствено самият принцип на заснемане, "аура"-та изобщо не се споменава.
Ето и един обзор, ако ви се чете: http://www.scorcher.ru/mist/kirlian/kirlian.php
Особено последния линк вътре разгледайте. (Нарочно избрах руски сайтове, защото семейство Кирлиан се оказаха руснаци...не, че фамилията им звучи така, де ...)
Logain написа:
Цитат: Друго доказателство е например това, че след ампутирането на крайник 99% процента от пациентите продължават да изпитват различни усещания в съответния крайник, предимно болка дълъг период след възстановяването им, понякога години.
Единичен факт може да докаже всичко, което си поискаш, защото тръгваш от единично следствие към една (която си харесал) от много възможни причини. Това по-рано се въздържах да напиша.
Освен това понякога и очите ти могат да те излъжат. Аз, например, предната седмица имах късмета да наблюдавам рядко явление, след което мнозина на мое място биха се палили: "НЛО съществуват - видях ги с очите си!" :lol:
А то си беше просто игра на светлоотражения в природата. (Затова - търпение му е майката!)
Но, хайде, съгласих се с вас. Да обобщим:
- изхвърляме религията (в случая - християнство), с нея - и Божиите закони*, като отживелица или - знам ли и аз - поради скептицизъм? Самонадеяност? Понеже си присвоило (или затрило) големите познания на древните?;
- след нея - и науката, която е единственият ни здрав ориентир в природните закони*, но пък е ограничена и твърде скептична и критична за нашето свободолюбие;
- в съседната тема се спомена и за националностите, че отмират заради глобализацията. А щом националността ще изчезва, значи можем да махнем и държавата, с нейните, колкото и несъвършени, но все пак обществени, закони*, хайде и те - в коша.
====================
И сега какво - да живее анархизмът?
Всеки за себе си = "общество" от самодостатъчни "личности"...
Преди години писах едно есе по "Теория на масовите комуникации" за новото "тъмно средновековие", но това и средни векове не са - направо сме назад, към първобитния (но предиобщинен) период!
Ми...да се занимаваме с магии, ритуални убийства и канибализъм, ако щете, и да се радваме на светлото бъдеще - какво повече му трябва на човек? :)
* общоприети и/или общовалидни обективно съществуващи "капаци", за разлика от индивидуалните субективни (напр. стереотипи) ...
PetaRZ
24 февруари 2006 - 15:00
"logain" написа: Друго доказателство е например това, че след ампутирането на крайник 99% процента от пациентите продължават да изпитват различни усещания в съответния крайник, предимно болка дълъг период след възстановяването им, понякога години.
Всички усещания, вкус, обоняние, зрение, се намират единствено в мозъка на човек, затова не е чудно, че хората с ампутирани крайници продължават да усещат болки и т.н. Но това се дължи на навика.
"Logain" написа: В какво се измерва светкавицата?
Електричният заряд на светкавицата се измерва в кулони, интензитът на тока в нея - в ампери. За учените светкавицата не е никак загадъчно явление.
"Logain" написа: Ако си чел внимателно, за фотографиране на енергийното поле иде реч. Вижда се на снимка, следователно го има.
Каквато и снимка да направиш, можеш така да си я обработиш на Photoshop, че не кир-лиянова, ами PetaRZ-тиянова снимка да излезе.
"Логаин" написа: Само за екстрасенси не се беше споменавало още. Накичихме темата като коледна елха с кичозни дрънкулки Laughing Laughing Laughing
Борбата с псевдонауката трябва да се води на всички фронтове. И като виждаш, че губиш някой спор, моля те не измествай темата.
"Ана" написа: Ти лекар ли си?
Не. Но освен на всички фронтове, борбата с псевдонауката трябва да се води и от всички.
Dragony
24 февруари 2006 - 15:07
Цитат: Не. Но освен на всички фронтове, борбата с псевдонауката трябва да се води и от всички.
:thumb up:
Logain
24 февруари 2006 - 20:41
Всички усещания, вкус, обоняние, зрение, се намират единствено в мозъка на човек, затова не е чудно, че хората с ампутирани крайници продължават да усещат болки и т.н. Но това се дължи на навика.
Благодаря, че ми обясни набързо какво точно изпитвам и защо :lol: Дано никога да не ти се случва...
Борбата с псевдонауката трябва да се води на всички фронтове. И като виждаш, че губиш някой спор, моля те не измествай темата.
Темата изобщо не беше за екстрасенси, ти ги намеси. Явно много държиш последната дума да е твоя, а? или мислиш, че вместо да се набутам за лечение в Швейцария, съм посетил баба Гицка от село Гинци да ми лее куршум?
Не. Но освен на всички фронтове, борбата с псевдонауката трябва да се води и от всички.
Псевдонаука има и тук съм съгласен с тебе. Но освен това е вярно и друго- съвременната наука все още не може да обясни куп неща. Това обаче не значи, че тях ги няма. Медицината например- адски напреднала в техническо отношение, каква ли не апаратура и препарати са измислени, но на ниво диагностика си е същата, каквато е била по време оно. А лекарите дори да поставят правилна диагноза, лекуват симптомите, а не причината.
Природно бедствие
25 февруари 2006 - 09:37
"Logain" написа: Медицината например- адски напреднала в техническо отношение, каква ли не апаратура и препарати са измислени, но на ниво диагностика си е същата, каквато е била по време оно.
Може би защото човешкото тяло си е все същото от време оно...
Цитат: А лекарите дори да поставят правилна диагноза, лекуват симптомите, а не причината.
Това май зависи от конкретния лекар и аз си имам някакво обяснение по въпроса. Извинявам се, ако пак измествам темата, но го обмислях преди време вече: от житейските си наблюдения си мисля, че има хора, които имат по-силна памет и по-слаба логическа мисъл и обратното - хора със силна логическа мисъл и по-слаба памет. Малцина са тези, които успяват да развият и използват двете неща горе-долу поравно. Та първите четат и помнят много фактология без да ѝ* задълбават прекалено, вторите запомнят ключови факти, а си извеждат логически останалото ... когато им затрябва...
В специалности като "Медицина" и "Право" се учи ужасно много информация за относително кратко време и предполагам, че там "изкласяват" повече хора от първия тип. (Ето ви пак една интересна книжка: "Срещу хаоса: управление на сложни обекти" - Нено Ненов)
Баща ми, например, много пъти е засичал лекарски грешки (слава Богу - навреме) (и самите лекари са си ги признавали), поради простата причина, че, като инженер, си представя тялото като система от взаимосвързани и взаимодействащи си елементи, а не разглежда всеки елемент сам за себе си (т.е. - да сравнява с ограничен брой наготово заучени симптоми). Както е и при машините.
Край на отклонението - може да продължим с боя :mrgreen:
*Word->Insert->Symbol->Tahoma: За чист и правилен български език!
PetaRZ
28 февруари 2006 - 17:52
"Логаин" написа: или мислиш, че вместо да се набутам за лечение в Швейцария, съм посетил баба Гицка от село Гинци да ми лее куршум?
Значи така, захитряват гадните шарлатани (или екстрасенси, за мен тези две думи имат еднакво значение) вместо с баба Гицка и дебелото Айше вече действат с клиники в Швейцария, сигурно само като им видиш фасадата и ти увисва ченето колко пари са наляти само в архитектурата...а не са и евтини, най-вероятно. Е, тук трябва да се признае една полза от шарлатанията - като изръсиш един кош пари и си казваш "ей, толкоз пари дадох, тез каки и батковци ще ме излекуват сега". И на принципа на самовнушението се постигат немалки успехи. Наистина, лекуват, лекуват хората....
